Имя: BorMan · Дата: 18:41 11.04.2008 "Уважаемый! Повторюсь еще раз: я в Абхазии – о-т-д-ы-х-а-ю! Я там не живу! Вы явно переоцениваете зрительную память местного населения."
Уважаемая, а я вам не верю, и это мое право.
А про зрительную память местных уж извините, им так сложно отличить местные номера от Российских.
"http://www.akva-abaza.ru/index.php?category_id=192"
Отписался в другой ветке. Дороже, чем в Турции, маленький деревяненнький гадюшник. Нашли, что показывать. Хоть постеснялись бы.
Имя: просто отдыхающая · Дата: 12:33 12.04.2008 хочу написать свое мнение о Абхазии,безумно мне там понравилось!!!!и вообще не пойму в чем спор,где лучше в Турции или в Абхазии....сколько людей столько мнений,не понравилось в Абхазии кто просит еще раз туда ездить???читая,Ваш диспут,возникает мнение,что Вы хотите чтобы Вас переубедили и поменяли Ваше мнение об Абхазии,смысл спорить,Вам не нравится кому -то нравится. и ездила я в пещеру да,соглашусь в этих \"поездах\" не везде работали двери и в превом и последнем они отсутвовали вообще,но зато какая там красота!!!(в пещере), если Вы туда ездиете получать впечатления и просто отдохнуть,смысл придирать к дверям еще к чему -то,какой отдых Вы хотите получить тот и получите,повторюсь сколько людей столько и мнений,кому-то нравится кому-то нет.Абхазия безумно красивая,лично у меня остались лишь положительные эмоцииЧитать полностью...
Имя: BorMan · Дата: 20:35 12.04.2008 "да,соглашусь в этих \"поездах\" не везде работали двери и в превом и последнем они отсутвовали вообще,но зато какая там красота!!!(в пещере),если Вы туда ездиете получать впечатления и просто отдохнуть,смысл придирать к дверям еще к чему -то"
Некоторым Трансвааля мало, оказывается, им нужно еще на раздолбанном поезде в пещеру лезть.
"Абхазия безумно красивая,"
Не настолько уж она безумно красивая, чтоб рисковать своим здоровьем.
Имя: BorMan · Дата: 21:42 12.04.2008 PS
"читая,Ваш диспут,возникает мнение,что Вы хотите чтобы Вас переубедили и поменяли Ваше мнение об Абхазии"
Диспут, глупенькая пиарщица это: "Этим словом называют публичный спор на научную и общественно важную тему."
Еще хочет сказать, что не из Абхазии сама, новоприобретенных слов русского языка не знает))))
Правильно говорят - НАШ диспут. А Ваш говорят, монолог. Это когда Вы бред несете, а Вам никто не отвечает, то монолог и получается. Доступно для Вас?
(вы только не обижайтесь, это я так издеваюсь, но только над пиарщиками, к к-м вы не относитесь.)))
А насчет остального, могу сказать, что я еще раз убеждаюсь, в ошибочности Вашего бесценного мнения. Сначала горбатого лепите о тн "курорте", теперь составляете ошибочное мнение, всовываете его в читающим зубы и начинаете его оспаривать.
Я не хочу, чтоб меня переубедили, тк переубедить Вы сможете, напр. сфотографировав покрашенный памятник-самолет (или пустую, чистую площадь), сфотографировав дворников, занятых уборкой улиц, покажете хоть один нормальный до, а не курятники за безумные деньги.
А языком лепить мы все можем, давайте, приезжайте за Воркуту в декабре, там чудесной красоты ледниковые озера (немножко замерзшие), но при Вашей сноровке, Вы сможете прорубить прорубь для купания, кататься на коньках, лыжах. Правда на улице будет -30, но зато какой красивый снег, а можно и сияние увидать! С питанием не проблема, для Вас будет организована рыбалка и охота - все ваши трофеи будут на Вашем столе. А если Ваш рацион покажется Вам не слишком разнообразным, то для возбуждения аппетита, я предложу Вам один недельный лыжный переход, до близжайшего города-курорта Воркута.
Вот, грубо, то что Вы нам расхваливаете, в Ваших терминах и с Вашей логикой.Читать полностью...
Имя: BorMan · Дата: 22:03 12.04.2008 А теперь, для читателей специально вытираю ноги.
Поехали.
Вы, одна из, в своем построении беседы, неоднократно прибегали к следующим демагогическим маневрам:
1.Игнорирование аргументации:
Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу,
он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы.
Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость,
не позволяя ему уйти от ответа.
2. Прямое игнорирование
Самым простым вариантом является прямое игнорирование, при котором
демагог ведет себя так, словно доводов оппонента вообще не было (в
устной дискуссии он может также не давать оппоненту открыть рот или же
перекрикивать его).
3.Увод дискуссии
Более серьезный метод - не просто проигнорировать тезисы оппонента,
а, начав отвечать вроде бы на них, по возможности незаметно для
аудитории и самого оппонента увести дискуссию в сторону.
4.Простой увод ("перевод стрелок")
При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы
схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются
аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а
приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания.
5.Ответ вопросом на вопрос
6.Подмена тезиса
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис
противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле
вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов
оппонента из контекста), либо - свой собственный, и доказывает вовсе не
то, что от него требуется доказать.
7.Релятивизм
Демагог, понимающий, что ему нечего возразить по существу
аргументов противника, может пуститься в разглагольствования в духе "Все
относительно", "Абсолютной истины не существует"
В нашем случае - "Вам не понравилось, а другим - нравится" и тп
8.Дискредитация аргументации
Помимо попыток ответить оппоненту по существу или же вовсе
уклониться от рассмотрения его аргументов, демагоги могут использовать и
промежуточный путь - дискредитации аргументов противника. При этом
аргументы могут дискредитироваться как непосредственно, так и через
дискредитацию их автора. Чаще всего демагогические приемы этой группы
адресованы не оппоненту (ибо шансов убедить его посредством нападок
крайне мало), а исключительно аудитории.
И еще куча подобного.
Так что, "одна из", подучитесь методикам ведения беседы, и еще раз говорю, хорош бред нести, а то пинков надаю. (это шутка).
И еще, для сокращения Вашего, одна из, труда, объясняю, специально для Вас, что все мои демагогические выходки были ответом на Ваши, в Вашем стиле, и применением Ваших же приемов.
При продолжении наглых наездов, с попытками оскорбить людей, у к-х возник негативный опыт (и не без причин), я с Вами в беседе буду делать то, что я уже сделал. Я не могу сказать, что я честный человек, и поэтому жениться я на Вас не буду.)Читать полностью...
Имя: BorMan · Дата: 00:05 14.04.2008 И на сладкое:
"Уважаемый! Повторюсь еще раз: я в Абхазии – о-т-д-ы-х-а-ю! Я там не живу! "
"По поводу поезда в Новоафонской пещере утверждать ничего не буду, т.к. была там всего 1 раз 2 года назад, больше не хочу."
и, вчитайтесь:
"да,соглашусь в этих \"поездах\" не везде работали двери и в превом и последнем они отсутвовали вообще"
Итак, вопрос:
Как может человек, к-й был 1 раз (с ее слов) в пещере, в метро, знать, что двери отсутствуют в первом и последнем вагонах? Это как, на курорте, в пещере, отдыхающая носилась по всем вагонам, с целью установления отсутствия дверей, причем до тех пор, пока ее носом в тех неисправности не ткнули, она ни о чем не помнила? а тут, вдруг, "вспомнила"?
Вот так ловятся абхазские попугайчики))))Читать полностью...
Имя: одна из... · Дата: 10:48 14.04.2008 BorMan, уважаемый, перечитайте свой последний пост. А теперь еще раз перечитайте все сначала и включите МОЗГ! Вы объединили в одно ответ двух разных людей. Вы не умеете читать, Вы не умеете слушать. Собеседник из Вас никакой, Вы уж простите. Всвязи с этим вести дильнейший разговор считаю бессмысленным.
P.S. копипаст из Википедии, который Вы позиционируете как собственное умозаключение, в данном случае выглядит смешно. К тому же переход на личности, который Вы себе позволяете, только доказывает Вашу неспособность грамотно вести дискуссию...
За сим откланиваюсь, всего хорошего.
Имя: BorMan · Дата: 13:35 14.04.2008 "Вы объединили в одно ответ двух разных людей"
Да, попутал, пардон.
"копипаст из Википедии, который Вы позиционируете как собственное умозаключение"
6.Подмена тезиса
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис
противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле
вовсе не утверждал.
"Вот мне интересно, Вы на самом деле так ограничеено мыслите или притворяетесь"
"Может Вы плохо видите? "
И много другое, что вы употребляли в мой адрес, является как раз "переход на личности", к-й Вам очень не понравился, хотя был изначально спровоцирован Вами. Ну что же, что посеешь - то и пожнешь.
"Вашу неспособность грамотно вести дискуссию..."
3.2. Дискредитация оппонента
Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискедитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это
правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором.
ps Вы совсем не читали учебники по логике? Тогда бы вы даже не пытались разводить демагогию, на тему авторства умозаключений. (с насмешкой) Это взято не из википедии, а из книги "Демагогия" Нестеренко Ю.Л.)))))
"К тому же переход на личности, который Вы себе позволяете, только доказывает Вашу неспособность грамотно вести дискуссию...
За сим откланиваюсь, всего хорошего."
3.2.5.2. Подчеркивание недостатков, не имеющих отношения к теме
"Логика" этого приема выражена афоризмом "Что умного может сказать горбатый?" Вообще же демагог, использующий этот прием, может придраться к чему угодно. Противодействие очевидно -подчеркнуть, что указанный недостаток не имеет отношения к делу, а стремление опорочить оппонента любой ценой свидетельствует об отсутствии аргументов по существу.Читать полностью...
Имя: BorMan · Дата: 11:34 16.04.2008 Сами-то поняли, что написали???
Бред сивой..., нет сивого мерина.
Имя: Елена · Дата: 18:01 16.04.2008 Люди! Так ехать в абхазию или нет. Все расхваливают распекрасные красоты Абхазии, а на форум зашла, аж страшно стало! Как будто каменный век... ни медецины тебе, ни чистоты, ни воспитания. А если ехать, куда лучше?
Имя: Ася · Дата: 20:36 16.04.2008 Мдааа... господину(госпоже) JoyceBermuda пора, наверное, самому отдохнуть, хоть бы даже и в Абхазии)) Это ж надо, как закрутил))) Еще бы вспомнил как "сепаратисты" из татаро-монгольского ига Россию захватили и как это повлияло на развитие страны и т.п. Тяжелый случай...
Имя: JoyceBermuda · Дата: 03:17 17.04.2008 Просто Асе. Видно с вами тяжелый случай произошел. Ни о каких монголах и речи то не шло. А просто не надо расчитывать на хорошее отношение там, где много гадостей Россией сделано и продолжает делаться по сей день.
А вообще, Ася, не только пятновыводителями надо интересоваться и интернетовскими форумами, а, к примеру, в библиотеку сходить, книжки разные почитать. Может быть, ума-разума наберётесь. Кругозор расширите. А может и поздно уже.
Имя: JoyceBermuda · Дата: 03:19 17.04.2008 Просто Асе. Видно с вами тяжелый случай произошел. Ни о каких монголах и речи то не шло. А просто не надо расчитывать на хорошее отношение там, где много гадостей Россией сделано и продолжает делаться по сей день.
А вообще, Ася, не только пятновыводителями надо интересоваться и интернетовскими форумами, а, к примеру, в библиотеку сходить, книжки разные почитать. Может быть, ума-разума наберётесь. Кругозор расширите. А может и поздно уже.
Имя: BorMan · Дата: 10:59 17.04.2008 Джуси, я еще раз говорю, Вы бредите и хамите. В Вашем посте нет ни одного рационального зерна. Если я сейчас начну политизировать разговор насчет Апсны и Грузии, Вы окажетесь в полной ж., тк достаточно будет вспомнить деяния уголовников, к-е были призваны в ряды Мхедриони, в Апсны (и в Тбилиси тоже).
То, что вы пишете про Шамиля - ну чтож, для кого-то он герой, для кого-то враг. Вы же наше "ГБшное" руководство во враги записываете, хотя ГБ управляет страной гораздо лучше, чем Ельцин.
А вот как управляет грузинское руководство - мы видели, достаточно вспомнить визги об аресте офицеров ГРУ. Вместо того, чтоб как во всем мире, тихо договориться о льготах для Грузии, предпочли дешевый пиар, к-й даж ваша любимая Америка не поняла. А в итоге - испорченные отношения с Россией, упущенные миллиарды, ради брызганья слюной и надувание щек перед экраном.
Как видите, мы и в библиотеки ходим, и цирк по-телевизру смотрим.)))
Вы так хотите, чтоб Россия вывела войска - вы что, идиот ? Зачем? Чтоб новую бойню вы там устроили? Кому это нужно, у себя под боком, тем более в предверии Олимпиады в Сочи? Какие у вас миротворцы - все знают: достаточно вспомнить о !внимание! об отказе миротворцев возвращаться в Грузию из Ирака год назад! Конечно, чего им возвращаться, там денег платят много))))
Еще раз говорю, хорош бред нести.Читать полностью...
Имя: Ася · Дата: 21:07 17.04.2008 Спасибо за советы, Joyce)) Ладно, хорошо, не шла речь о монголах)), но, однако, и Басаева, "рабов" и миротворцев здесь изначально то же как-то не встречалось))) Отдых все-таки обсуждался, а не политические дрязги. Встречный вопрос: при чем тут пятновыводители? Вы пытаетесь еще и мое имя оговорить? И форумы Вас,видимо, очень сильно интересуют, раз комменты пишите в 3.17. Надеюсь, что Ваш кругозор Вас полностью удовлетворяет, раз пытаетесь поучать других и хамить.
BorMan, респект.
Имя: Барик · Дата: 12:43 18.04.2008 Никогда в Абхазии не был, но хочу туда съездить. Прочитал всё, что написано выше и увидел минимум полезной информации. Мне прекрасно известно, что сколько людей столько мнений, не пойму только, зачем затевать спор и отстаивать своё мнение, считая его единственно верным.
Зачем сравнивать с другими курортами? Хотелось бы увидеть сравнение абхазских курортов между собой. Если вы знаете, что где-то канализация выходит в море, скажите где это есть, а где нету. Опишите на что стоит посмотреть такое что есть только в Абхазии, как туда можно добраться. Какой пляж лучше, где меньше мусора. Как там лучше устроиться, сколько что стоит.
Люди отдыхают по разному, и то что для одного плохо другой оставит без внимания.
Не надо убеждать или разубеждать, человеку необходимо уметь принимать решения самостоятельно, на основе фактов, а не чужого мнения.Читать полностью...
Имя: Барик · Дата: 13:30 18.04.2008 Никогда в Абхазии не был, но хочу туда съездить. Прочитал всё, что написано выше и увидел минимум полезной информации. Мне прекрасно известно, что сколько людей столько мнений, не пойму только, зачем затевать спор и отстаивать своё мнение, считая его единственно верным.
Зачем сравнивать с другими курортами? Хотелось бы увидеть сравнение абхазских курортов между собой. Если вы знаете, что где-то канализация выходит в море, скажите где это есть, а где нету. Опишите на что стоит посмотреть такое что есть только в Абхазии, как туда можно добраться. Какой пляж лучше, где меньше мусора. Как там лучше устроиться, сколько что стоит.
Люди отдыхают по разному, и то что для одного плохо другой оставит без внимания.
Не надо убеждать или разубеждать, человеку необходимо уметь принимать решения самостоятельно, на основе фактов, а не чужого мнения.Читать полностью...
Имя: Барик · Дата: 14:17 18.04.2008 Никогда в Абхазии не был, но хочу туда съездить. Прочитал всё, что написано выше и увидел минимум полезной информации. Мне прекрасно известно, что сколько людей столько мнений, не пойму только, зачем затевать спор и отстаивать своё мнение, считая его единственно верным.
Зачем сравнивать с другими курортами? Хотелось бы увидеть сравнение абхазских курортов между собой. Если вы знаете, что где-то канализация выходит в море, скажите где это есть, а где нету. Опишите на что стоит посмотреть такое что есть только в Абхазии, как туда можно добраться. Какой пляж лучше, где меньше мусора. Как там лучше устроиться, сколько что стоит.
Люди отдыхают по разному, и то что для одного плохо другой оставит без внимания.
Не надо убеждать или разубеждать, человеку необходимо уметь принимать решения самостоятельно, на основе фактов, а не чужого мнения.Читать полностью...
Имя: Барик · Дата: 16:03 18.04.2008 Никогда в Абхазии не был, но хочу туда съездить. Прочитал всё, что написано выше и увидел минимум полезной информации. Мне прекрасно известно, что сколько людей столько мнений, не пойму только, зачем затевать спор и отстаивать своё мнение, считая его единственно верным.
Зачем сравнивать с другими курортами? Хотелось бы увидеть сравнение абхазских курортов между собой. Если вы знаете, что где-то канализация выходит в море, скажите где это есть, а где нету. Опишите на что стоит посмотреть такое что есть только в Абхазии, как туда можно добраться. Какой пляж лучше, где меньше мусора. Как там лучше устроиться, сколько что стоит.
Люди отдыхают по разному, и то что для одного плохо другой оставит без внимания.
Не надо убеждать или разубеждать, человеку необходимо уметь принимать решения самостоятельно, на основе фактов, а не чужого мнения.Читать полностью...
"Уважаемый! Повторюсь еще раз: я в Абхазии – о-т-д-ы-х-а-ю! Я там не живу! Вы явно переоцениваете зрительную память местного населения."
Уважаемая, а я вам не верю, и это мое право.
А про зрительную память местных уж извините, им так сложно отличить местные номера от Российских.
"http://www.akva-abaza.ru/index.php?category_id=192"
Отписался в другой ветке. Дороже, чем в Турции, маленький деревяненнький гадюшник. Нашли, что показывать. Хоть постеснялись бы.